"Торможение" презентаций.

[Nolana]

Хочу попросить всех дать свои советы, - как Вы боретесь с "торможением" ехе-файлов при создании презентаций?
Для меня это всегда главная проблема. Никакая очистка системы и дефрагментация дисков не дают желаемого эффекта.
Если слайды многослойные с движением слоёв, или при использовании футажей, - у меня, как правило, в презентации - и в работе в оболочке программы, и при выводе exe-файла, - возникают "торможения" в движении изображений, что сильно напрягает. Если ту же самую презентацию вывести в формат MPEG 2, - то все тормоза пропадают, движение в слайдах плавное. Но тогда "вес" презентации становится раза в 2-3 больше, нельзя сделать меню в ProShow Producer, и т.д.
Одним словом, хотелось бы решить эту проблему именно для exe-файлов - презентаций. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом и советами в этом плане.

[Xamat]

Nolana, не далее, как позавчера вы выкладывали ссылки с рекомендациями Sovnik'а и Aldebaran'а на тему подготовки изображений перед записью. Информация исчерпывающая, и, IMHO, новее рекомендации изобрести трудно.

Если слайды многослойные с движением слоёв, или при использовании футажей,

Да, действительно, при насыщении проекта многослойными слайдами с движениями изображений с большими амплитудами, и особенно при использовании футажей EXE-шники зачастую подтормаживают.
В своём последнем проекте использовал 100 слайдов, два футажа. При работе (сборка и отладка заняли в общей сложности четыре месяца) случайно обратил внимание на следующий факт: был слайд со сложной структурой (до 8 изображений, "слоёный", у каждого изображения и слоя были назначены свои траектории движения и эффекты), хотелось реализовать всё в одном слайде, но было заметное подёргивание. Однако, по ходу работы пришлось разбить слайд на две части, вставить между ними нулевой переход (cut, 0 сек.) и совместить обе части по всем параметрам. Как ни странно, но в таком разделенном на две части слайде торможение пропало. В DVD этот проект не выводил, делал только EXE-вариант.
То, что касается футажей - видимо, как повезёт: иногда слайд с включенным в него футажем идёт гладко, а иногда подтормаживает. Я не имею в виду один и тот же футаж в разных шоу - речь идёт о разных футажах в разных проектах. В последнем проекте пришлось вырезать один футаж совсем, никак не мог добиться плавности воспроизведения.
Создаётся впечатление, что многое зависит от качества и размера футажа. Досконально статистику не собирал, но теперь попробую обращать внимание на эту сторону вопроса. Чтобы сделать хоть какие то выводы, нужно накопить информации, обобщить и проанализировать её. С удовольствием присоединяюсь к вашей просьбе ко всем.

[Nolana]

Xamat, всё, о чём Вы написали, - наблюдала и у себя в exe-файлах. Насчёт футажей, - тоже. Некоторые футажи не вызывают торможения, а некоторые - тормозят.
Для статистики (но не как полное решение проблемы, а только частный случай): качественный футаж в формате ***HD.mov в 497 МБ - вызывал очень сильное торможение; конвертация его в AVI или mov( с компрессией в нормальное качество - AVI - 36 МБ, mov - 44 МБ) - решила проблему торможения. Но здесь - всё, более или менее, понятно, - видимо, программе было трудно "пересчитывать" большой файл.
Но ведь иногда футажи, небольшие по "весу" - при использовании в ProShow Producer тоже вызывают торможение.

[Xamat]

Интересно бы поэкспериментировать с футажами на предмет разницы в отображении футажей с альфа-каналом и без оного. Ведь не секрет, что большая часть футажей делается именно с альфа-каналом, который не всегда востребован при применении в Продюсере. А вот как на это реагирует ProShow Producer - информации нет. Я так понимаю, что альфа-канал возможно технически удалить из футажа (при условии, что он там не нужен)?

качественный футаж в формате ***HD.mov в 497 МБ - вызывал очень сильное торможение

Таких "монстров" никогда не использовал, макимум, что приходилось ставить - до 100 mb. А в среднем - 40-70mb.
И вообще, когда при монтаже шоу начинает "зашкаливать" за 150 метров - начинаю просматривать на предмет "где бы что урезать".

В ближайшие день-два прогоню всё, что есть "на складе" через старый комп (Athlon 1700+/1,4Ггц/ старенький Radeon 64 mb./ 512 метров памяти ) с тем, чтобы глянуть на зависимость от железа. Может, появятся какие-то интересные результаты? ( )
А то сейчас все три машины примерно одной конфигурации, собраны чуть больше полугода назад, и на них сложно определить зависимость качества вывода от железа.

[гвоздик]

Мне кажется в большей степени рывки зависят от конфигурации компьютера. Процессора, памяти и видеокарты. Хотелось бы услышать отзывы коллег работающих на "мощных" компьютерах.

[Victorya]

Тоже сталкиваюсь с данной проблемой, могу сказать, что от размера самой презентации рывки никак не зависят, у меня на совсем крошечном проекте они тоже присутствуют. Иногда удается избавиться от рваного движения заменив переход перед слайдом. Компьютер вроде не маломощный (система Wind XP Professional, процессор Пентиум 4, памяти 2 гига, видеокарта Джи Форж 8800), но в чем дело не пойму никак...

[гвоздик]

Компьютер вроде не маломощный

Для данной программы может быть и маломощный. У меня тоже Пентиум 4 3ГГц, память 3Ггб, видео 128 МБ, но не тянет.

[Xamat]

Процессора, памяти и видеокарты.

Мну "терзают смутные сомнения",что есть ещё зависимость от видеокарты. Раньше работал на Radeon'овских картах, но когда стал собирать новые компы себе, в офис и сыну, "знающие люди" и анализ различных тест-обзоров заставили отдать приоритет картам NVIDIA. Причём, большинство сходилось в мнении, что для работы с графикой NVIDIA предпочтительней (мнения "параноиков" Радеонщиков и ДжиФоршеров по-возможности игнорировалось для возможно большей объективности).
Из последнего опыта могу сказать, что разница в видеопамяти (две машины - на одной NVIDIA GeForce 9800GT 512 mb, на другой точно такая же, но с гигом видеопамяти) практически не видна ни по качеству, ни по скорости отображения шоу. Остальные параметры компов примерно одинаковы: процессоры, оперативки, материнки, прошивки, разгон - примерно на одном уровне.
Как ведут себя Radeon'ы узнать нет возможности, бо все знакомые, кто занимается графикой, тоже "сидят" на NVIDIA.
ЗЫ: На многих форумах, посвящённых работе с графикой существует закладочка в профиле юзера (на некоторых обязательная к заполнению) - "конфигурация компьютера". IMHO, очень полезная фича, когда вопрос упирается в железо: не надо вытягивать из пользователя в день по чайной ложке, из чего собрана его тачка, ( чтобы в результате указать маршрут к ближайшей помойке... )

[Xamat]

Влияние звуковой карты...на видеокарту...

? ? ?
Просветите, плиз, дятела...как это? может я фтёмнамуглу?

[гвоздик]

могу сказать, что разница в видеопамяти (две машины - на одной NVIDIA GeForce 9800GT 512 mb, на другой точно такая же, но с гигом видеопамяти) практически не видна ни по качеству, ни по скорости отображения шоу.

Тогда возникает резонный вопрос нет ли прямой зависимости и от других элементов - процессора и памяти? Какие процессоры и память установлены на этих машинах? "Мощная" видеокарта сама по себе не исправит ситуацию. Видимо нужна сцепка с хорошим процессором и достаточным количеством "быстрой" памяти.
Кстати, никто не проверял использует ли программа оба ядра двухядерных процессоров? Хотя это, наверное, из области фантастики.
Если бы эти рывки и замедления в презентациях наблюдались у всех пользователей ProShow Producer, то можно было бы грешить на несовершенство движка программы.

На многих форумах, посвящённых работе с графикой существует закладочка в профиле юзера (на некоторых обязательная к заполнению) - "конфигурация компьютера". IMHO, очень полезная фича, когда вопрос упирается в железо: не надо вытягивать из пользователя в день по чайной ложке, из чего собрана его тачка

Мысль очень здравая. Было бы действительно крайне полезно завести такую фичу, тем более, что работа программы напрямую зависит от конфигурации компьютера, как мы начинаем подозревать. Надо попросить хозяина конференции о добавлении такой возможности.

[Xamat]

Какие процессоры и память установлены на этих машинах?

1-й:
C2D E8400 (E0) разгон до 3,4 Ггц Zalman CNPS9500AT
Gigabyte GA-EP35-DS3
512mb Palit GeForce 9800GT Sonic
Patriot DDR-II 2GB (PC2-8500) 1066MHz Kit (2 x 1Gb) 5-5-5-15
Seagate 2x500Гб ST3500320AS SATA-II
DVD RW LG GH-20NS10 SATA
Б/п: Zalman ZM500-HP ATX12V
Сис.кулер: Zalman CNPS9500AT
Case: Gigabyte Poseidon Black
Key: Oklick 380M
Mon: NEC MultiSync 1990FX
2-й:
C2D E8400 (E0)разгон до 3,2 Ггц Zalman CNPS9500AT
Gigabyte GA-EP45-UD3R
1024mb Palit GeForce 9800GT
DDR2 Corsair Dominator TWIN2X4096-8500C5DF,(2х2Gb) 5-5-5-15, 1066МГц/PC8500/ (из-под Win XP SP3, 32-bit ессно видит только 3,2Gb)
Seagate 2x500Гб ST3500320AS SATA-II
DVD RW Pioneer
Б/п: Zalman ZM500-HP ATX12V
Сис.кулер: Zalman CNPS9500AT
Case: Gigabyte Poseidon Black
Key: Oklick 380M
Mon: Apple Cinema Display 20"

Влияние звуковой карты на результаты тестов видеокарты.

EPoX EP-4PDAI i865PE, AC’97, PAT не включен;
P4 2,40C GHz, HT включена в BIOS-е;
2х256Mb Kingston HyperX PC3500;
GeForce 4 Ti-4200 64Mb DDR 8x, частоты - 250/513;
Seagate SATA ST380013AS 80Gb.
Судя по конфигу, достаточно не новая машина, дату поста найти не удалось.
Тест интересный, результат почти нулевой,не берусь утверждать, но, похоже, именно из разряда параноидальных, где ловят и интерпретируют сотые доли...

Приведённая цитата :EN 6600 GT великая вещь все летает

- 2005-й год?
Однако, спасибо за приведённые ссылки -это тоже интересно.

[гвоздик]

Xamat
Шикарная комплектация (не совсем понимаю для чего потребовался разгон, из-за спортивного интереса?)
Если и на такой конфигурации подмечены рывки и подтормаживание, то похоже проблема действительно кроется в движке программы, как это ни печально. Боюсь, что никакие ухищрения не помогут решить эту проблему, только усовершенствование самого ProShow Producer.

дату поста найти не удалось.

08.08.2004
Данные, мягко говоря, уже не актуальны. Кардинально сменилось поколение "железа".

[Nolana]

А не существует ли прямой связи оных рывков и звука...Никто не пробовал создать "немое кино"??Проблема остается ?

Пробовала и неоднократно копировать "тормозящие" слайды и исследовать их отдельно без вставки звуков. Никакой разницы не заметила, - проблема оставалась.

В добавление ко всему изложенному товарищами по форуму (и очень интересному!), - обращу Ваше внимание, на то, что тормоза бывают и в примерах, выложенных заокеанскими коллегами - энтузиастами, и, даже (!!!) в демороликах Photodex ( в формате не только exe, но и px). Однако у Photodex, да и у коллег - энтузиастов) тормоза при активном движении слоёв в слайдах всё же, - надо признать, - чаще всего не столь заметны. Хотя, как мне известно из сёрфинга по форуму заокеанских коллег, - далеко не у всех крутое железо.
Поэтому, призываю всех наших - продолжить собственные исследования этой горячей темы и делиться своим опытом.

На всякий случай, для сравнения, - скромная конфигурация моего компа:

Мат. плата SocketA Epox EP-8RDA31,NVIDIA nForce2 Ultra 400, Dual DDR400,ATA-133,
Audio AC’97 6ch, USB2.0, LAN,ATX

Процессор AMD Athlon XP 2500+(1833MHz/333MHz/512k Socket-A, OEM)

Модули памяти – стоят два параллельных: DIMM 1 Gb PC3200(400MHz)DDRAM Hynix orig и HYUNDAI/HYNIX DDR DIMM 1024 Mb <PC-3200>

Видео Gigabyte AGP 128Mb GV-R92128VH, ATI Radeon 9200, DDR TV-in/out, DVI, OEM

HDD Seagate ST380011A 80.0 GB U-ATA100 7200rpm (Barracuda 7200.7)
+ (дополнительно) Sata-II 750 Gb Seagate 7200 Barracuda 7200.11[ST3750330AS]

DVD+/_RW NEC ND-2500A IDE (DVD+/_RW 4x, CD-R/RW 32x/16x, DVD-ROM 12x, CD-ROM 40x, OEM)

Клавиатура Genius KB06(K7000, Win98)PS/2

Мониторы: (старый) 17” 0.24 Samsung SyncMaster 795MB TCO’03 LE17HMBX510000F

и (новый) LCD Samsung 20" SM 204B (BRDESQ) (рабочий стол расширен на старый монитор).

[Xamat]

Шикарная комплектация (не совсем понимаю для чего потребовался разгон, из-за спортивного интереса?)

Отчасти, да! Было интересно, на сколько этот камень погонится, а потом просто оставил на минимальном разгоне.

Если и на такой конфигурации подмечены рывки и подтормаживание,

Не совсем так. У мну тормоза проявляются крайне редко, как уже писАл выше, только в многослойных, со множеством траекторий, большим масштабированием слайдах. Но вот прогнал несколько шоу (и старых в том числе) на старенькой машинке - млин, , невозможно смотреть даже то, что собирал на ней же в ProShow Producer начала третьей ветки. А уж о четвёртой и говорить не приходится. Заметно, что ProShow Producer стал существенно больше потреблять ресурсов.
Однако, интересная особенность: чёрно-белое шоу Надежды Чижовой "Музыкант", которое здесь не так давно выкладывал Mulat (и я его храню, как образцовое) прошло даже на слабой машине почти без тормозов. В паре мест, где были сильно замасштабированы снимки тормознуло (едва заметно), а в остальном - без сучка, без задоринки. Отсюда напрашивается вопрос: какова цветовая битность снимков? По всему видно, что съёмка студийная, хорошей камерой -т.е. разрешение и размер снимков не из малых (не телефон и даже не мыльница), значит остаётся битность и цвет.
Как указал Mulat в теме, снимки перед монтажём не уменьшались. Хотелось бы узнать про параметры использованных снимков.
Полный EXIF не нужен, хотя бы основное - тип, размер, разрешение, битность...

. Вывод ???

Ищем решение...

DIMM 1 Gb PC3200(400MHz)

Везёт же людям!!! Я на старый комп обыскался гигабайтных модулей DIMM - раритет, однако!
Nolana, я поражён, как вы на такой конфигурации создаёте такие! вещи... снимаю шляпу

[Xamat]

Кстати, никто не проверял использует ли программа оба ядра двухядерных процессоров? Хотя это, наверное, из области фантастики.

Почему же? Всё прекрасно просматривается при помощи "трёх пальцев" - Ctrl+Alt+Del

Оба ядра задействованы.

[RadV2]

Вы наверное помните мою презентацию "Калина красная- осторов Сахалин".
Так вот, при ее воспроизведении на домашнем компьютере тормозов нет, а при воспроизведении на ноутбуке они есть.
Тормоза наблюдаются в те моменты времени, кода картинка масштабируется и осуществляется переход к другому кадру.
Попробовал разнести переход и масштабирование, т.е. когда начинается переход - масштабирование не производиться. В таких слайдах тормоза пропадают. Предположительно можно сделать вывод о том, что для воспроизведения двух эффектов, масштабирования и перехода на ноутбуке не хватает ресурсов.
Точно параметров ноутбука не помню, примерно
Процессор: Intel 1,6 Ггц
Память: 2 Гб
Видеокарта: ATI Radeon -64 Мб
Домашний компьютер:
Процессор: Intel Core Quad 2.4 Ггц
Память: 3,5 Мб
Видеокарта:WinFast PX9600 Extreme(NVIDIA)
NVIDIA GeForce 9600 GT 650 МГц • Слот: PCI Express 2.0 x16 • Видеопамять: 512 Мбайт GDDR3 SDRAM

[гвоздик]

Всё прекрасно просматривается при помощи "трёх пальцев" - Ctrl+Alt+Del

Я не имел ввиду возможность посмотреть, а использует ли программа оба ядра для собственной работы.
Спасибо!

"Калина красная- осторов Сахалин"

У меня она идет с приличными рывками и подтормаживанием. Конфигурация в сообщении выше.

[Nolana]

RadV2, спасибо за Ваш совет.

Почему-то, исчезла кнопка "спасибо"? Или так и задумано с какой-то целью?
Администраторы, поясните, пожалуйста!

RadV2, применила Вашу рекомендацию в своей "тормозящей" презентации. Действительно, некоторое улучшение появилось. Но, к сожалению, очень небольшое улучшение, тормоза остались, хотя слегка смягчились.

Piton2, в Ваших презентациях, вроде, тормозов не было. Расскажите о своих мыслях в этом плане, пожалуйста.
И RozReg'а хотелось бы услышать по этой теме...

[Xamat]

Тормоза наблюдаются в те моменты времени, кода картинка масштабируется и осуществляется переход к другому кадру.

Именно этои моменты и являются самыми "криминальными"

Предположительно можно сделать вывод о том, что для воспроизведения двух эффектов, масштабирования и перехода на ноутбуке не хватает ресурсов.

Теоретически, нотик послабее, особенно если видеокарточка не дискретная, а вшитая. Но даже на десктопах такая картина - не редкость. К сожалению.
Лишний раз перепроверю - отпишусь. А заодно и мысль гвоздика использую - насчёт отслеживания задействованности обеих ядер при работе программы.

Добавлено спустя 50 минут 21 секунду:
Посмотрел "Сахалин" ещё раз на двух компах.
Ноутбук Samsung R420plus
Проц.: Intel Pentium DualCore T3200, 2.0 Ghz
RAM: 2.0 Gb.
Видео вшитое:Mobile Intel 4 Series Express
НDD: 160 Gb./ WD
Система: Vista Home Premium SP1
Индекс производительности: 3.1
Прилично захламлён (тачка дочкина)
Результат: тормоза по всей презентации не очень большие, неискушённый зритель может и не заметит, но есть, особенно при большом масштабировании. Очень заметно торможение на слайде с панорамированием кадра с калиной (1'28" - 1'34") и на заключительных титрах.
На десктопе (конфиг постами выше, №1) всё отлично, кроме того же кадра с калиной, но очень слабо выраженное подёргивание.

[RozReg]

И RozReg'а хотелось бы услышать по этой теме...

Проблема "торможения", конечно, очень беспокоит. Но только дома на ноутбуке.
Кофигурация ноутбука:

Причем тормозит и при просмотре в ProShow Producer и при просмотре готового exe-файла. Хотя, все-таки, готовый
файл тормозит меньше.
Тормозит при переходах, особенно с размытыми краями.
Вот таких:

Наверное,они требуют больше ресурсов.
А вот в университете не тормозит СОВЕРШЕННО!
Конфигурация университетского компьютера:
Intel Core Duo CPU 2.33 GHz
RAM 2047 Mb
Vista