Освоение ключевых кадров

Автор: **VadiS** » 24.05.2009, 11:41

-Аннушка- писал(а): Уговорили, даже думать об этом не буду...

А с другой стороны, лучше способа и нет, освоить ключевые кадры до полного автоматизма, что в любом случае пригодится. :smile2:

Автор: **VadiS** » 24.05.2009, 12:19

капитан немо писал(а):объясните попроще...С чего начать

Ну, самый простой пример, думаю, взять вставить пустой слайд секунд на 30-60.

Открыть в нем одну картинку (т.е., потренироваться, пока, на одном слое). Полагаю, что лучше в PNG с прозрачным фоном. Как пример, я тренировался на листочке (короткий ролик, как пример, вчера выкладывал. Про "осень").

Затем, сразу, создать с десяток ключевых кадров. И задать какое-нибудь сложное движение вашей картинке (слою)(полет листочка, бабочки, танец цветка, снежинки. Да чего угодно).

Потом уже можно попробовать добавить второй слой, и тоже, создав несколько ключевых кадров, задать ему сложные движения.

Например, опять на примере полета листка, взять и создать полет листьев при листопаде. Танец листьев. Просто, танец цветов, снежинок, постепенно добавляя слои.

Тут, опять, можно рассматривать, каждый отдельный слой, как законченный эпизод в рамках отдельного слайда.

При таком подходе, можно получить мини фильм внутри фильма (слайд-шоу). Вроде бы, каждый слой в слайде, уже законченый эпизод, но связан с другими слоями одной композицией.

Заметил, что работая с каждым слоем, с каждым слайдом, как с законченным эпизодом, получаешь результат, гораздо качественней, чем когда сразу пытаешься создать весь ролик за один присест.

При этом, после того, как создано несколько слоев, можно подгонять, доводить до ума, движения в каждом слое, подгоняя окончательно, друг к другу.

Правда и времени на это уходит много. :smile2:

Все время пытаешься довести каждый слой и каждый слайд до совершенства (часто надоедает, потому что, конца совершенству нет :kol-wink:

).

Все это, конечно, лишь мой опыт, можно даже сказать, привычка. И наверное, такой подход, не каждому подойдет.

Мне так просто легче. Потому что, хоть и могу в целом увидеть весь фильм, который хочу сделать, но не в деталях. А вот отдельный слайд, и уж тем более слой, можно и в деталях представить.

капитан немо писал(а):и чем закончить ?

А закончить...работой с модификаторами. :smile2:

Автор: **VadiS** » 24.05.2009, 17:58

капитан немо писал(а):многие просто стесняются задавать такие вопросы

Вот, по моему, стесняться-то спрашивать и нет никакого смысла. Во всяком случае, на нашем форуме.

Мне всегда казалось, что в теме ProShow Producer, причем на всех форумах, достаточно дружелюбная обстановка (в отличие от других форумов). Редко можно увидеть (если вообще, у нас такое есть), что бы кого-то в ответ на вопрос "как это сделать", отправляли поискать ответ в Гугле. :smile2:

А не спросив, можно долго и упорно "тыкаться" в ProShow Producer самостоятельно. Так что, лучше спросить.

Ну бывает, иногда, что поспорим на форуме. Бывает и страсти разгораются. Но так, слегка. :smile2:

Но в Гугл или еще того хуже, на ...Яндекс не посылали. :biggrin:

Другое дело, что не всегда можно получить ответ. И не потому что нет желания у кого-то ответить, а элементарно, по причине, что я, например, не всегда могу дать точный ответ(не всё же я знаю). Про те же модификаторы, меня бесполезно спрашивать.

А иногда, и потому, что просто сам не понимаю вопроса. Либо вопрос не полный, либо не понятно задан, либо моя "недогадливость" мешает понять суть вопроса. :biggrin:

И потом, я сам иногда стесняюсь отвечать. :blush:

Зная, что кто-то лучше знает конкретную тему. К тому же, Nolana гораздо лучше и понятнее может объяснить, рассказать и подсказать, чем я. И вообще, почему мы с Nolana? Разве Кастанеда, гвоздик, те , кто уже работает в ProShow Producer, меньше могут рассказать?

капитан немо писал(а):теория никогда не заменит практики

В том-то, пожалуй и проблема, для меня, что я плохо знаю ProShow Producer в теории. Мне проще самому "потыкаться" в ProShow Producer, чтобы понять, как и что работает. А вот прочитав что-то про ProShow Producer, никак не удается вникнуть в суть темы. А стало быть, и объяснить на словах сложно, что и как сделать. :unknown:

капитан немо писал(а):Вам ясно, другим совсем наоборот

капитан немо писал(а):для Вас это мелочи...для большинства неразрешимая проблема...судя по комментам

Наверное Вы правы, судя по тому, что активных пользователей на форуме мало.

Я давно думал над тем, что просто необходимы какие-то учебные материалы, для тех, кто первый раз услышал про ProShow Producer и его возможностях. Кто первый раз установил программу, и совершенно не имеет представления, с чего начать. Как сделать первый шаг.

Я более чем уверен, что для многих заходящих на форум в первый раз, такие слова, как "слайд", "ключевой кадр", "модификаторы" и т.д., совершенно ни о чем не говорят. Многие ведь и не знают, что для того, чтобы добраться до всех этих "слоев", ключевых кадров", нужно сначала, элементарно сделать двойной щелчек по слайду.

Обо всем этом, конечно, можно прочитать на форуме, в переведенном Кастанедой руководстве по ProShow Producer, в FAQ, но начинающему, не понимающему даже, что тут вообще к чему и с чего начать, сложно всё это перелопачивать. Особенно, когда даже не ясно, что вообще такое слайд-шоу, и как это делается. Да и не понятно даже, в какой теме искать ответ. Человек видел ролики сделанные другими, загорелся делать фильмы из своих фоток, но что и куда втыкать, и как вставлять эти самые переходы, не имеет представления.

Полагаю, что даже те, кто уже делал слайд-шоу в простых программах для создания слайд-шоу, где из всех эффектов, только переходы (например, как в ACDSee). Где нет никаких слоев, никаких движений картинки, не говоря уж обо всех прелестях ProShow Producer, таким людям и вовсе не понятны принципы работы ProShow Producer. Даже и после видеомонтажек, в которых человек делал слайд-шоу, переход в ProShow Producer, не дается без проблем.

Я даже думал - а что тут не понятно-то? Те кто знает Photoshop, должны иметь представление о слоях, о масках, прозрачностях, яркостях, черных и белых точках и т.д..

Те, кто знаком с видеомонтажками, имеют представление о ключевых кадрах, о линейке времени (в нашем случае "список слайдов", что по сути тоже самое), о работе с переходами.

Однако, когда сам сел работать с видеомонтажкой, столкнулся с тем, что не очень-то и понимаю что к чему, хотя думал, что после ProShow Producer, мне все будет понятно.

Получается, как с Photoshop (все видели такую картину на любом фотошоповском сайте и форумах), есть масса уроков по Photoshop, и при этом, в комментариях к каждому уроку, можно встретить вопросы - "а как создать новый слой", "где находится этот или тот инструмент", " все вроде получается, но вот до этого момента дошел и никак не пойму, где и как сделать то-то...", и т.д.. Вроде, уроков полно, вроде книг море, вроде все что-то в Photoshop делают, но вот что делают и как, не понятно.

На нашем форуме, уже достаточно много роликов выложено пользователями. Есть отличные работы. И я полагал, что все на нашем форуме, знают ProShow Producer на отлично, судя по выполненным работам. Потому и удивляют вопросы на простые темы от тех, кто уже делал классные ролики!!! Получается, что люди сами добиваются чего-то, чисто интуитивно? А как сделали, сами объяснить не могут? :smile2:

Если так, то получается, что остальные зарегистрированные пользователи и гости форума (не 10-15 активных пользователей), совсем ничего не понимают? Или все стесняются?

капитан немо писал(а):Вы с Nolana в этом поднаторели

А те кто уже делал ролики и демонстрировал на форуме?

Я еще, более чем уверен, что у нас не мало на форуме людей (среди неактивных пользователей и гостей), у кого есть опыт в создании слайд-шоу (не обязательно в ProShow Producer). И тоже есть чем поделиться с другими (тем же опытом по созданию роликов, и по работе с ProShow Producer).

Я же, могу делиться лишь своим опытом, который построен по большей части, на моих догадках, идеях, моем личном представлении и видении того, каким должен быть слайд-шоу. Моих представлениях о том, как работать с ProShow Producer и как создавать ролики. А вы сами понимаете, что это всего лишь мое представление, ни чем не обоснованное и ни чем не подкрепленное. :smile2:

Лично я, вообще сомневаюсь в том, что предлагаю и рекомендую. :biggrin:

Представления того, как правильно должны делаться видео и фотофильмы, нет вообще никакого.

А вот Nolana, может толково объяснить всё до мелочей. И знает где что в ProShow Producer находится, и как с этим работать. Но ведь и она не в состоянии быстро ответить на любой вопрос, осбенно в полном объеме и пошагово. Хотя, меня всегда поражала её оперативность, что говорит об отличном знании программы.

Я все к чему это? К тому, что нужны какие-то простые и пошаговые учебные материалы по ProShow Producer, которые могут находится или на форуме, или в скачиваемых форматах (DOC, PDF). Причем, вводные учебные материалы. Т.е., азбука ProShow Producer. Думаю, многие бы вопросы отпали.

Вот сейчас бы, неплохо и узнать мнение всех, какие уроки, статьи должны быть в такой азбуке? В каком виде? Какие темы должны быть раскрыты в полной мере, чтобы прочитав такую азбуку, можно было вполне самостоятельно создавать в ProShow Producer вполне приличные слайд-шоу. Т.е., что нужно в первую очередь изучить для работы в ProShow Producer, чтобы уже было понятно, что к чему, а без чего в первое время можно и обойтись? Что в ProShow Producer не понятно, а с чем можно и без объяснений разобраться.

Вроде и FAQ есть. Вроде и статьи Кастанеды и Гвоздика есть. И руководство переведено. Справка на русском, где-то имеется. Но вопросов меньше не становится.

Впрочем, и я почти ничего толком не читал. Как-то не читается, порой. :smile2:

Видимо, что-то еще нужно. Но точно знаю, что нужна какая-то азбука ProShow Producer. АБВГДейка Пээспэшника. :biggrin:

Автор: **-Аннушка-** » 24.05.2009, 18:49

VadiS, присоединяюсь к Вашим рассуждениям на все 200%!!!
Все так и есть, по крайней мере, в моем случае знакомства с ProShow Producer :yes:

Словосочетание "ключевой кадр" в руководстве повергало меня в священный трепет и практически ставило в тупик: "где его искать, как он выглядит, и зачем он нужен?"... :mocking:

Иногда такие примитивные вопросы возникают, что понимаешь - искать ответ бесполезно, т.к. все должно быть вроде очевидно и так... В подобной ситуации с Photoshop я спокойненько заглядывала в толстенный учебник и находила там ответ на любой вопрос...
К сожалению, такой подробной книги по ProShow Producer пока нет :sad:

.
Какие-то вещи поняла методом научного тыка, а все остальное, что уже знаю почерпнула именно здесь - на форуме, только благодаря активному обсуждению. И уверена на 100%, что мои знания о ProShow Producer - лишь верхушка айсберга.
Так, что создание "Азбуки ProShow Producer" - действительно вещь нужная. :good:

Автор: **Xamat** » 24.05.2009, 23:23

VadiS писал(а):Я давно думал над тем, что просто необходимы какие-то учебные материалы, для тех, кто первый раз услышал про ProShow Producer и его возможностях. Кто первый раз установил программу, и совершенно не имеет представления, с чего начать. Как сделать первый шаг.

Сейчас проглядел форум на предмет "азов" по ProShow Producer и правда - ничего.
Я не имею в виду FAQ по Продюсеру и тематические объяснения Kastaneda - это для тех, кто уже "потрогал" программу.
А вот такого, как написала -Аннушка-, для первого шага, чтобы въехать, что такое ключевой кадр, где он находится и как выглядит - действительно нет. Предлагаю сделать тему "Первый шаг в ProShow Producer" и, начиная с описания интерфейса с "картинками" (у мну где то есть, найду) свалить туда все уроки, туторы и скрины для наглядного ознакомления тем, кто вообще впервые увидел ProShow Producer.
Я уже предлалгал сегодня выложить видеоуроки в теме ProShow Workshop, которую открыл капитан немо, так можно в эту "коробочку" всё и собрать.

Автор: **RikiMang** » 24.05.2009, 23:29

Xamat писал(а):Предлагаю сделать тему "Первый шаг в ProShow Producer" и, начиная с описания интерфейса с "картинками" (у мну где то есть, найду) свалить туда все уроки, туторы и скрины для наглядного ознакомления тем, кто вообще впервые увидел ProShow Producer.

И это будет правильно.... А так сколько то скаченного есть на компе, но все равно юзишь по трем форумам))))

Автор: **piton2** » 25.05.2009, 02:00

VadiS писал(а):Потому и удивляют вопросы на простые темы от тех, кто уже делал классные ролики!!!

Эт точно:) Сам себе удивляюсь: однажды выставив "значения презентации по умолчанию" накрепко забыл на какой вкладке эта зверь водится и, после перехода к билду 53 НЕДЕЛЮ(!!! :ireful:

) искал- нашел только сегодня: на вкладке Правка оказывается... :sad:

Можете смеяться :biggrin:

С редактором ключевых кадров воюю уже вторую неделю: то он открывается когда нафих не нужен, то его таки опять фих найдешь...Пока что мне проще сделать заметку на бумаге ...Кстати, совсем не вредно при работе со сложными движениями и изрядным количеством ключевых кадров банально взять ручку и бумагу и нарисовать то, что хочешь получить, заодно произвести черновую разметку по типу: здесь изображение движется, здесь оно не изменяется, тут мы его обесцветим в параллель с движением etc. (Эта вредная привычка из других программ создания слайдшоу, где нет работы со слоями и приходится работать с дублями изображений, изменяя время и тип переходов.)
ЗЫ: По поводу букваря: после первого знакомства с программой убил 2 недели на создание своей шпаргалки из вышеупомянутой книги (типа винегрет, до которого не всегда руки доходят прочитать - ну разве что совсем уж припечет) . Кое как перевел в chm с содержанием кракозябрами ( что микрософтовская софтина мне выдала - то и есть - разбираться еще и html редакторами просто нет времени) плюс еще исходники в виде заметок файрфоксовского Скрапбука... Могу выложить, если кто умеет chm-документы редактировать.

Автор: **Nolana** » 25.05.2009, 09:04

Создала новую тему по просьбе трудящихся - пользователей ProShow Producer.

Автор: **Xamat** » 25.05.2009, 09:29

piton2 писал(а):...Кстати, совсем не вредно при работе со сложными движениями и изрядным количеством ключевых кадров банально взять ручку и бумагу и нарисовать то, что хочешь получить

Давно завёл себе гроссбух, куда записываю все интересные моменты - типа дневника - оч. пользительная весчь. А то случись ситуация- надо найти нечто, не вспомнить как и называется (чтобы Поиском поискать)- и где его в трёх компах искать? Мозги сломаешь... А при работе с ProShow Producer пачка бумаги и ручка всегда на столе - это уже правило...Начиналось с разметки времени и действий ключевых кадров, а тепеь уже привык всё на листике размечать. :good:

Автор: **Presario** » 25.05.2009, 18:10

К теме о ключевых кадрах...
Недавно открыла для себя интересный момент ( прочитала в Справке к программе).
Не знаю, писали ли здесь об этом, и было ли это в старой версии.
Если в слайде несколько ключевых кадров, их можно двигать группой (если есть куда двигать или сдвигать).
При одновременном нажатии Alt и попытке двигать ключевые кадры, двигается вся группа ключевых кадров, расстояние между ними остается неизменным.
А при нажатии Ctr и одновременной попытке двигать какой-либо из ключевых кадров, расстояние между кадрами будет сжиматься или раздвигаться пропорционально, смотря куда вы двигаете выбранный "первый" ключевой кадр , вправо или влево.

Автор: **-Аннушка-** » 25.05.2009, 18:53

Presario писал(а):К теме о ключевых кадрах...

Как вовремя!!!
Спасибо, очень нужный нюанс! :give_rose:

Автор: **VadiS** » 25.05.2009, 19:55

Presario писал(а):Не знаю, писали ли здесь об этом, и было ли это в старой версии.

Точно не помню, но где-то про это было написано. Но это не важно, поскольку не будет лишним напомнить об этой полезной функции. И спасибо Вам, Presario, что напомнили об этом приеме. От себя лишь добавлю, где я это применяю. Сам когда-то мучился, каждый раз перестраивая метки всех ключевых кадров, если нужно было что-то поменять, пока не узнал об этой возможности.

Особенно пригодится этот прием, когда в слое имеется несколько ключевых кадров и их нужно расположить очень плотно. Т.е., если длительность каждого ключевого кадра имеет малую длительность, и метки ключевых кадров, буквально залазят друг на друга, и вам, вдруг, понадобилось слегка сдвинуть (подстроить) метки, уменьшив или увеличив длительность ключевых кадров, то не всегда даже есть возможность это сделать, из-за большой плотности меток.

Вот тогда эти методы и пригодятся.

Более того, мне иногда удобнее делать так: когда ключевых кадров предвидится много, и метки ключевых кадров будут стоять очень плотно, то я их сначала расставляю на большем расстоянии друг от друга, при этом сразу выставляю точное время с помощю правой кнопки. Но, зная, например, что в окончательном варианте, длительность ключевых кадров будет к примеру по 1-й сек., то я выставляю их длительность по 3 сек., задаю необходимые движения слою (эффекты). Просматриваю, что получилось, и если все устраивает, то сжимаю все ключевые кадры с нажатой клавишей Ctrl.

На самом деле, этот прием больше годится для ключевых кадров с длительностью меньше секунды. Когда, действительно нет возможности подлезть к меткам, не зацепив другие.

Ну и, естественно, когда просто, вдруг, возникла необходимость сдвинуть всю настроенную группу ключевых кадров, тогда с клавишей Alt, для того, чтобы вновь не перестраивать время каждого ключевого кадра.

Автор: **Bardeleben** » 27.06.2009, 20:49

Чего не хватает для изучения начинающими ProShow Producer( и не только ProShow Producer), так это задачника. Учебников много, а вот задачников нет совсем. Как в школе, есть учебник алгебры, к нему прилагается задачник. В нем по каждой маленькой темке есть 5-20 упражнений с нарастающей степенью сложности, выполнение этих заданий позволяет шлифовать технические приемы до автоматизма. С другой стороны, такая методика отрицательно сказывается на развитии творческого мышления, но ведь творческие личности могут и не пользоваться этими упражнениями, а сразу идти к "высшей математике" ProShow Producer собственным творческим путем.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Практически такой задачник вряд ли когда появится, поэтому каждому приходится придумывать свое.

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:

VadiS писал(а):Открыть в нем одну картинку (т.е., потренироваться, пока, на одном слое). Полагаю, что лучше в PNG с прозрачным фоном. Как пример, я тренировался на листочке (короткий ролик, как пример, вчера выкладывал. Про "осень").

Использование в качестве объекта какого-то абстрактного предмета вряд ли вдохновит начинающего на подвиги, поэтому я пользуюсь таким приемом. Применяю стиль из настроек или маленький шаблончик из большого шаблона к фото собственного производства, сохраняю в виде маленького учебного шоу и говорю себе: Хочу сделать также!", после этого пытаюсь сделать сам. Если не получается, то можно получить подсказку в настройках слайда. Можно в качестве образца взять фрагмент скачанного шоу, но тут придется записать основные моменты слайда на бумаге, а то через 2-3 дня можно и не вспомнить что качал то. Может есть способ выдернуть фрагмент из шоу. Если кто знает как, то подскажите.

Автор: **Xamat** » 27.06.2009, 21:32

Bardeleben писал(а): сохраняю в виде маленького учебного шоу и говорю себе: Хочу сделать также!", после этого пытаюсь сделать сам. Если не получается, то можно получить подсказку в настройках слайда. Можно в качестве образца взять фрагмент скачанного шоу,

Разобрать исходник и посмотреть, как это сделано. Лучшего учебного пособия, к сожалению, нет.
В секторе ProShow Producer не встречалось уроков в том виде, как это практикуется в Фотошопе. За редким исключением случаев, когда пользователи ProShow Producer выкладывали элементы своих работ вместе с исходниками. Но таких случаев не много.

VadiS писал(а): Может есть способ выдернуть фрагмент из шоу. Если кто знает как, то подскажите.

Разобрать уже скомпилированную презентацию нельзя. Вернее, получить из неё мало-мальски понятный материал для изучения не получится.

Автор: **piton2** » 28.06.2009, 11:23

Вот образчик компилята ( то, про что уже писал - смесь книги и конкретных рекомендаций с http://www.teosofia.ru/proshow_producer/). К сожалению - слепой: победить кракозябры в оглавлении так и не смог ( сломанный редактор chm PowerCHM -не корректно сохраняет результаты - Винда потом этот файл читать отказывается :sad:

)
http://narod.ru/disk/10350320000/%D0%A3 ... 2.chm.html

Автор: **Xamat** » 28.06.2009, 11:53

капитан немо писал(а):Xamat писал(а):Разобрать исходник и посмотреть, как это сделано....начинающему ?

Ну, уж... насколько надо быть нубом, чтобы в свойствах файла не разглядеть хотя бы то, из чего файл состоит! Загрузил чужой шаблон и вперёд, в "Свойства". Ведь свои то файлы всяко через "Свойства" разглядывать приходится... :kol-lol:

Автор: **Nolana** » 28.06.2009, 12:28

капитан немо писал(а):Кстати,piton2...вот такая "петрушка" http://narod.ru/disk/10350320000/%D0%A3 ... 2.chm.html :

Вы об этом?
_http://narod.ru/disk/10350320000/Уроки%20PSP%202.chm.html
Или piton2 уже исправил? Во всяком случае, у меня эта ссылка открылась нормально.

Автор: **Bardeleben** » 28.06.2009, 21:30

piton2 писал(а):http://narod.ru/disk/10350320000/%D0%A3 ... 2.chm.html

Написано скачать ProShow Producer 2, а ProShow Producer 1 есть ? Извините, но сам файл еще смотрел, только скачал

Автор: **piton2** » 29.06.2009, 00:00

Двойка - это рабочий номер версии... А не номер тома :biggrin:

Автор: **Xamat** » 29.06.2009, 02:48

piton2 писал(а):то, про что уже писал - смесь книги и конкретных рекомендаций

Нормально. Что-то в голову не прходило окучить всю информацию в .chm :sorry:

В нём действительно удобнее структурировать материал. Спасибо, напомнил... :happy:

Как-нибудь на досуге ( :rofl:

) займусь тоже, бо накопилось порядком!

Освоение ключевых кадров

Освоение ключевых кадров

Азы... Или с чего начинать работу в ProShow Producer?

К теме о ключевых кадрах...

Кто сейчас на конференции