Нищенка

Не стесняйся показать свои творения! Если ваша презентация будет перенесена в раздел «Примеры презентаций», значит ваша работа заслуживает быть примером для подражания.
Правила форума
При создании тем в разделе «Примеры презентаций от новичков» не забывайте о трёх важных рекомендациях:
  1. Дайте краткое описание своей презентации, чтобы просматривающие представляли её суть и назначение.
  2. Ссылка на YouTube для видео в HD-качестве (720p или 1080p) и без ограничений по копирайту имеет приоритет перед ссылками на файлообменники (при этом ссылка на файлообменник с видеофайлом желательна, но не обязательна).
  3. Если по каким-либо причинам не можете выложить ролик на YouTube (например, если очень большая продолжительность ролика), то размещайте видеоролик на какой-нибудь файлообменник, например на http://narod.yandex.ru или на альтернативный сервис видео http://video.yandex.ru/ и указывайте в теме ссылку.
Рекомендации по размещению презентаций на конференции

Нищенка

Непрочитанное сообщениеАвтор: vladvl56 » 19.02.2016, 15:45

Когда увидел картину немецкого художника Agathe Rostel "Autumn Play", то она чем-то "зацепила"...
А, услышав песню "Нищенка", которую поют Соня Донская и Александр Сотник, захотелось сделать фильм:


Рейтинг: 12.84%
 
Аватара пользователя
vladvl56
Дракон (боцман)
 
Сообщения: 256
Регистрация: 19.02.2015
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 1032 раз.
Цель регистрации: освоение и совершенствование в программе Proshow Produser

Re: Нищенка

Непрочитанное сообщениеАвтор: tat2261 » 20.02.2016, 02:37

Определенно. не оставлет шанса быть равнодушным! :give_rose:

За это сообщение автора tat2261 поблагодарили: 3
alexander1942, viTa388, vladvl56
Рейтинг: 2.03%
 
Аватара пользователя
tat2261
3-ий помошник капитана
 
Сообщения: 358
Регистрация: 06.11.2013
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 1939 раз.
Поблагодарили: 2102 раз.
Цель регистрации: Изучение возможностей программы

Re: Нищенка

Непрочитанное сообщениеАвтор: viTa388 » 20.02.2016, 04:07

vladvl56 писал(а):захотелось сделать фильм

Отличная работа со смыслом в такт музыке.

За это сообщение автора viTa388 поблагодарили: 2
alexander1942, vladvl56
Рейтинг: 1.35%
 
Аватара пользователя
viTa388
Дракон (боцман)
 
Сообщения: 225
Регистрация: 11.11.2013
Благодарил (а): 4367 раз.
Поблагодарили: 1514 раз.
Цель регистрации: хочется больше узнать Pro Show и ее возможности.

Re: Нищенка

Непрочитанное сообщениеАвтор: cvejiiveter » 20.02.2016, 08:57

Идея фильма хороша.
Меня всю ночь мучил вопрос...
Володь, а вот что бы Вы, сами, сказали об этом фильме, попробовав посмотреть его другими (чужими) глазами?
По возможности, попробуйте честно ответить, не делая скидку на то, что это Ваше детище, лады? :kol-wink: :air_kiss:
Не обязательно иметь крылья, чтобы летать! Важно иметь в жизни людей , которые упасть не дадут!!!

За это сообщение автора cvejiiveter поблагодарили: 3
NataliyaK, panohka, vladvl56
Рейтинг: 2.03%
 
Аватара пользователя
cvejiiveter
генератор идей
 
Сообщения: 2615
Регистрация: 22.11.2010
Откуда: Самара
Благодарил (а): 5161 раз.
Поблагодарили: 19266 раз.
Цель регистрации: ProShow Produсer

Re: Нищенка

Непрочитанное сообщениеАвтор: vladvl56 » 20.02.2016, 13:20

cvejiiveter писал(а):Меня всю ночь мучил вопрос...

Лена, я не хотел Вас до такой степени озадачить)
cvejiiveter писал(а):что бы Вы, сами, сказали об этом фильме, попробовав посмотреть его другими (чужими) глазами?

Попробую... во-первых, чтобы посмотреть чужими глазами на ролик, его нужно выставить.
Во-вторых, прочитать и осмыслить мнения форумчан.
Теперь, когда это сделано, буду беспощадно самокритичен: мне удалось найти (нащупать) несколько удачных моментов, связанных с техникой работы в ПСП. Например, с помощью модификаторов отобразить дрожь от холода девочки (крупный план). Молнии удачно вписались в небо с тучами (наложение двух футажей) и т.д.
Однако, в ходе работы над роликом, мои представления о Боге столкнулись с навязанным песней. Из-за этого пришлось даже песню сделать покороче. Кроме того, моих навыков в ПСП опять оказалось недостаточно! Но, возможно, что надо изучать и другие программы, например, по работе с анимацией.
В целом, ролик нужно рассматривать, как мое учебное упражнение на пути освоения ПСП.
Спасибо Вам и всем форумчанам!
tat2261 писал(а):Определенно. не оставлет шанса быть равнодушным!

Спасибо, мне это так бы хотелось!
viTa388 писал(а):работа со смыслом в такт музыке

Спасибо, старался...

За это сообщение автора vladvl56 поблагодарил:
alexander1942
Рейтинг: 0.68%
 
Аватара пользователя
vladvl56
Дракон (боцман)
 
Сообщения: 256
Регистрация: 19.02.2015
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 1032 раз.
Цель регистрации: освоение и совершенствование в программе Proshow Produser

Re: Нищенка

Непрочитанное сообщениеАвтор: cvejiiveter » 20.02.2016, 14:54

vladvl56 писал(а): буду беспощадно самокритичен

:biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
А где самокритика... беспощадная? :kol-wink: :mocking:
Пока, только, увидела что в фильме сделано хорошего (на Ваш взгляд). :yes: :kol-wink:
Володь, я шучу, конечно...
Просто, мне хотелось бы, чтобы Вы попробовали глянуть на свой фильм, как бы, со стороны.
На мой взгляд - не получилось это сделать.
Не у Вас не получилось, а моя идея потерпела "фиаско". :unknown:
Сейчас объясню, какова была идея...
Я завела "правило" разбирать работы "на атомы", чтобы мы все попробовали поучиться на ошибках других и, в дальнейшем, постарались их не делать.
Но увидела, что мало кому это нужно. Почти, каждый хочет, чтобы его только хвалили.
Да не вопрос...
Теперь работы только смотрю, не забивая голову ничем. :yes:
Но моя же голова мне покоя и не даёт. :wacko1: :mocking:
Придумала новую затею.
Все мы, сначала, сделав фильм, радуемся и не видим что и где не так.
Вот я и подумала, а что, если человек сам попробует посмотреть, через какое-то время, на творение рук своих.
Интересно, что он сможет сказать о своей же работе. :yes: :kol-wink:
Наверное, глупость придумала. :wacko1: :biggrin:
Не обязательно иметь крылья, чтобы летать! Важно иметь в жизни людей , которые упасть не дадут!!!

За это сообщение автора cvejiiveter поблагодарили: 5
alexander1942, алина, седой222, NataliyaK, vladvl56
Рейтинг: 3.38%
 
Аватара пользователя
cvejiiveter
генератор идей
 
Сообщения: 2615
Регистрация: 22.11.2010
Откуда: Самара
Благодарил (а): 5161 раз.
Поблагодарили: 19266 раз.
Цель регистрации: ProShow Produсer

Re: Нищенка

Непрочитанное сообщениеАвтор: Inina » 20.02.2016, 15:37

cvejiiveter писал(а):а что, если человек сам попробует посмотреть, через какое-то время, на творение рук своих

Ой, Лена, это же очень непросто. Я например вижу некоторые свои ошибки через месяц, а то и больше. А если я их вижу сразу, то зачем выставлять работу. Сказать, что что-то хотела сделать, но не получилось - это другое дело. Думаю, что и Володя через некоторое время увидет свою работу другими глазами.
cvejiiveter писал(а):Но увидела, что мало кому это нужно

Вы зря так думаете. Если ждать только похвалы, то можно лежать на своей печке и думать какая я умная да хорошая. Лично мне всегда очень интересно Ваше мнение, других опытных форумчан. Мы ж на этом учимся.

За это сообщение автора Inina поблагодарили: 7
alexander1942, седой222, cvejiiveter, modestik, panohka, viTa388, vladvl56
Рейтинг: 4.73%
 
Аватара пользователя
Inina
2-ой помошник капитана
 
Сообщения: 427
Регистрация: 21.08.2013
Откуда: Псковская обл.
Благодарил (а): 1291 раз.
Поблагодарили: 1355 раз.
Цель регистрации: ProShow Producer

Re: Нищенка

Непрочитанное сообщениеАвтор: cvejiiveter » 20.02.2016, 16:12

Inina писал(а): Мы ж на этом учимся.

Людей не угадаешь, кому это, действительно, нужно.
Я честно старалась помочь, но столкнулась с тем, что, по большей своей части, люди хотят простого одобрения и более ничего.
Некоторым обидеться легче, чем реально посмотреть на сделанное. Да и учиться зачем, сделал, похвалили, забыл...
Главное - похвалили. Работа одного дня.

У меня есть хорошая знакомая, она профессор, преподаватель того университета, в котором я работала.
Она уже давно на пенсии, и звание, как видите, у неё не шуточное, но человек до сих пор старается чему-то новому научиться.
Ездит на тренинги, учится, учится и учится. Ей ого-го сколько лет, она до сих пор преподаёт и не считает, что всё уже достигнуто.
Я всегда беру пример с неё. Я не хочу быть той лошадкой, которая бегает с тележкой по кругу. СкуШШно и однообразно.
Уж куда лучше в чисто поле и с ветерком, туда, где простора, воздуха много ... Каждому своё.
Люди сюда приходят отдохнуть, получить приятные эмоции. Так и пусть получают. Их тоже где-то получать нужно. Так почему-бы не здесь. :yes:
Вот поэтому я и решила, или хорошо, или никак.
Потому, что врать я, всё же, не умею. :unknown: :kol-wink: Мне проще промолчать. :yes:
Не обязательно иметь крылья, чтобы летать! Важно иметь в жизни людей , которые упасть не дадут!!!

За это сообщение автора cvejiiveter поблагодарили: 6
alexander1942, седой222, igor5334949, Inina, viTa388, vladvl56
Рейтинг: 4.05%
 
Аватара пользователя
cvejiiveter
генератор идей
 
Сообщения: 2615
Регистрация: 22.11.2010
Откуда: Самара
Благодарил (а): 5161 раз.
Поблагодарили: 19266 раз.
Цель регистрации: ProShow Produсer

Re: Нищенка

Непрочитанное сообщениеАвтор: vladvl56 » 20.02.2016, 16:19

cvejiiveter писал(а):Интересно, что он сможет сказать о своей же работе

Лена, мне показалось, что я беспощадно себя раскритиковал...
Но оказалось - недостаточно!
Тогда переведу на более конкретный язык написанное мной ранее:
Идея, навеянная картиной и песней, получила в ролике, мягко выражаясь, неуклюжее воплощение.
Мазня и примитив - это более правильные определения в данном случае.
Единственное, что меня оправдывает, это показ ролика не на выставке или конкурсе, а на форуме!
Повторюсь: ролик нужно рассматривать, как мое учебное упражнение на пути освоения ПСП.
Кстати, кому интересно посмотреть проект ПСП, то взять его можно здесь:

За это сообщение автора vladvl56 поблагодарили: 2
alexander1942, viTa388
Рейтинг: 1.35%
 
Аватара пользователя
vladvl56
Дракон (боцман)
 
Сообщения: 256
Регистрация: 19.02.2015
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 1032 раз.
Цель регистрации: освоение и совершенствование в программе Proshow Produser

Re: Нищенка

Непрочитанное сообщениеАвтор: cvejiiveter » 20.02.2016, 16:50

vladvl56 писал(а): мне показалось, что я беспощадно себя раскритиковал...

Володь, да не о критике, как таковой, я говорила.
Я говорила о том, чтобы реально посмотреть на свою работу.
Что хотелось бы подправить, где и чему, в каком месте подучиться, если что - то сделано не так.
Знаете, есть такой приём...
Упала самооценка...жизнь не мила.
Так вот, чтобы не сидеть и, простите, сопли не ловить, себя жалеючи, берёшь 2 листа бумаги и расписываешь в одном листе хорошее, что происходит, а в другом - плохое...
А потом прочитав и тот, и другой лист начинаешь соображать, что можно подправить в "плохом" листе, чтобы можно было этот пункт перенести в "хороший".
И чем больше становится пунктов в "хорошем" листе, тем радостнее жить, тем быстрее самооценка поднимется.
Это, почти, аллегория, не знаю, понятно - ли я написала. :kol-wink: :unknown:
Не обязательно иметь крылья, чтобы летать! Важно иметь в жизни людей , которые упасть не дадут!!!

За это сообщение автора cvejiiveter поблагодарили: 5
alexander1942, седой222, Inina, viTa388, vladvl56
Рейтинг: 3.38%
 
Аватара пользователя
cvejiiveter
генератор идей
 
Сообщения: 2615
Регистрация: 22.11.2010
Откуда: Самара
Благодарил (а): 5161 раз.
Поблагодарили: 19266 раз.
Цель регистрации: ProShow Produсer

Re: Нищенка

Непрочитанное сообщениеАвтор: vladvl56 » 20.02.2016, 17:14

Лена, спасибо за аллегорию,а теперь, если можно, "разбор полетов"? Мне Вы прежняя больше нравитесь) И не стесняйтесь в выражениях!

За это сообщение автора vladvl56 поблагодарили: 4
alexander1942, седой222, Inina, ludmila01
Рейтинг: 2.7%
 
Аватара пользователя
vladvl56
Дракон (боцман)
 
Сообщения: 256
Регистрация: 19.02.2015
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 1032 раз.
Цель регистрации: освоение и совершенствование в программе Proshow Produser

Re: Нищенка

Непрочитанное сообщениеАвтор: cvejiiveter » 20.02.2016, 17:30

Володь, можно, я чуток попозже? :yes:
Но тогда уж, чур не обижаться! :kol-wink:
Не обязательно иметь крылья, чтобы летать! Важно иметь в жизни людей , которые упасть не дадут!!!

За это сообщение автора cvejiiveter поблагодарил:
vladvl56
Рейтинг: 0.68%
 
Аватара пользователя
cvejiiveter
генератор идей
 
Сообщения: 2615
Регистрация: 22.11.2010
Откуда: Самара
Благодарил (а): 5161 раз.
Поблагодарили: 19266 раз.
Цель регистрации: ProShow Produсer

Re: Нищенка

Непрочитанное сообщениеАвтор: vladvl56 » 20.02.2016, 17:35

cvejiiveter писал(а):не обижаться!

Договорились, буду ждать)

За это сообщение автора vladvl56 поблагодарил:
cvejiiveter
Рейтинг: 0.68%
 
Аватара пользователя
vladvl56
Дракон (боцман)
 
Сообщения: 256
Регистрация: 19.02.2015
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 1032 раз.
Цель регистрации: освоение и совершенствование в программе Proshow Produser

Re: Нищенка

Непрочитанное сообщениеАвтор: lskl » 20.02.2016, 19:05

vladvl56 писал(а):ролик нужно рассматривать, как мое учебное упражнение на пути освоения ПСП

Володя, я пока тоже только учусь, поэтому Ваш ролик рассматриваю как и свое учебное пособие.
Если позволите, то я обращу внимание на несколько моментов, которые мне бросились в глаза и которые я бы изменил.
1. Мне не совсем понравилась ворона, которая больше похожа на пожухлый черный лист и которая слишком часто появляется в ролике.
2. На 0.22 мин. девочка смотрится как-то не совсем естественно, мне кажется, что для неё надо было сделать тень.
3. На мой взгляд, в ролике слишком много черноты, с 0.50 мин. до 1.12 мин. слишком темно.
4. Слишком долго, опять же, на мой взгляд, затянут показ звезды (1.13 мин.- 1.45 мин.)
5. Мне не понятна концовка ролика, что Вы хотели сказать, показав молнию?
Но опять же, Володя, это только моё видение, возможно я и не прав, думаю, что более опытные коллеги поправят и меня. :mocking:
Рисунок

За это сообщение автора lskl поблагодарили: 4
alexander1942, седой222, cvejiiveter, vladvl56
Рейтинг: 2.7%
 
Аватара пользователя
lskl
Чиф (старший помощник)
 
Сообщения: 772
Регистрация: 05.09.2014
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1629 раз.
Поблагодарили: 4764 раз.
Цель регистрации: Изучение ProSHow Producer

Re: Нищенка

Непрочитанное сообщениеАвтор: от Людмилы » 20.02.2016, 19:07

vladvl56 писал(а):В целом, ролик нужно рассматривать, как мое учебное упражнение на пути освоения ПСП.

:unknown: странно...
Раздел-то вроде "Примеры презентаций" или мы уже чего-то недопонимаем... :scratch:
Аватара пользователя
от Людмилы
2-ой помошник капитана
 
Сообщения: 443
Регистрация: 07.07.2012
Благодарил (а): 1563 раз.
Поблагодарили: 2666 раз.
Цель регистрации: Обучение, обмен опытом

Re: Нищенка

Непрочитанное сообщениеАвтор: cvejiiveter » 20.02.2016, 19:22

от Людмилы писал(а):Раздел-то вроде "Примеры презентаций"

Это моё упущение. Сейчас перенесу.
Не обязательно иметь крылья, чтобы летать! Важно иметь в жизни людей , которые упасть не дадут!!!
Аватара пользователя
cvejiiveter
генератор идей
 
Сообщения: 2615
Регистрация: 22.11.2010
Откуда: Самара
Благодарил (а): 5161 раз.
Поблагодарили: 19266 раз.
Цель регистрации: ProShow Produсer

Re: Нищенка

Непрочитанное сообщениеАвтор: vladvl56 » 20.02.2016, 20:01

Нет, Лена, это мое упущение! Это я "забыл", что учусь, и разместил ролик не там... прошу прощения)
lskl писал(а):я пока тоже только учусь, поэтому Ваш ролик рассматриваю как и свое учебное пособие

Спасибо, Леонид, за Ваши советы и поправки! Буду внимательно их читать и осмысливать!
от Людмилы писал(а):Раздел-то вроде "Примеры презентаций" или мы уже чего-то недопонимаем...

Простите, Людмила, за то, что влез не на свою территорию!

За это сообщение автора vladvl56 поблагодарил:
lskl
Рейтинг: 0.68%
 
Аватара пользователя
vladvl56
Дракон (боцман)
 
Сообщения: 256
Регистрация: 19.02.2015
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 1032 раз.
Цель регистрации: освоение и совершенствование в программе Proshow Produser

Re: Нищенка

Непрочитанное сообщениеАвтор: cvejiiveter » 20.02.2016, 20:26

Володь, ну, что... приступим?
Помните, да? Не обижаемся! :kol-wink: :give_rose:
0.23 - девочка, как бы, в воздухе повисла. Немножко несоразмерна с общей картиной.
До 0.47 ничего не происходит .
По словам песни понятно... ждём`с... а вот по самому действию получилось затянуто. Можно было собаку, например, к ней отправить.
Или ещё что - нибудь придумать. Ну, Володь, ну, чтобы хоть какое - то действие было. :yes:
С 0.55 до 1.11 опять ничего не происходит. Можно было девочку провести по экрану.
И не обязательно это должна быть анимашка. Достаточно её поставить, потом с малюсеньким перерывом дальше поставить и т.д.
Смотрели мультик "Девочка и дельфин"? Там же тоже не ровное движение, а постепенное. Вот и здесь сделать что - то подобное. :yes:
Пока звезда "сияет", можно было сделать движение картинки - фона. Тогда было бы понятно, что, хоть девочки и нет, но фильм "идёт", а не"стоит".
Дальше идут слова:"Вот добралась нищенка до... и легла"
Я понимаю, что не на все слова песни нужно "здраствоваться", но вот на такую конкретику, нужно бы было что - то показать.
И это должен быть не просто фон, а, именно, нищенка. Здесь уж не отвертеться. А у нас всё ёлки стоят, да метель метёт.
Володь, по-поводу звезды.
Если бы ещё где - то в районе 1.20 (например) придать движение фону, с фоном вместе можно было бы и звезду увести с экрана.
А так, ничего не происходит на экране, а звезда (ну, простите меня) уже глаза намозолила. :wacko1: :mocking:
1.47 - сменился фон и, сразу, появились по бокам чёрные полосы. Не дотянули картинку до краёв экрана.
Появился Христос... Володь, гляньте, он, как бы размыт, да? Значит и хлебушек нужно было чуточку размыть.
Чтобы он так сильно краями не выделялся.
Я, в таких случаях, ставлю 2 одинаковых футажа. Верхнему придаю прозрачность 40-50 единиц, а между ними вставляю то, что мне нужно(хлебушек).
И получается, что хлебушек, как бы, вместе с футажом идёт. :yes:
И опять звезда и картинка та же самая. Вот был же хороший момент убрать эту звезду и что - то поменять на экране.
Теперь давайте, скажите мне, что Вы имели ввиду, когда ставили молнии и взрыв?
Всё действие фильма происходит зимой, правильно?
Где это видано, чтобы молнии зимой сверкали? :scratch: :unknown: :mocking:
А взрыв, это уже, на мой взгляд, вообще "из другой оперы". :biggrin:
Хотя, у мужчин своя, отдельная от нашей, женской, логика. :kol-wink: :yes:

Но, как я уже говорила, идея отличная. Действительно, даже при нынешнем положении вещей, девочке, бедной, сопереживаешь.
Зато, я сделала вывод, что Вы добрый и душевный человек, коль взяли такую тему. Главное, не равнодушный. :good: :give_rose:
Только чуточку мастерства не хватило и капельку режиссуры. :kol-wink: :yes:
Но мы же все учимся и с каждой работой совершенствуемся, правильно ведь? :yes:
Поэтому, хочу Вам пожелать, делайте и дальше фильмы. А мы, ежели что, подскажем. Главное, не сидеть, а двигаться вперёд. :girl_claping:
Не обязательно иметь крылья, чтобы летать! Важно иметь в жизни людей , которые упасть не дадут!!!

За это сообщение автора cvejiiveter поблагодарили: 9
alexander1942, седой222, Inina, lskl, nysha101067, panohka, viTa388, vladvl56, ЭЛИНА
Рейтинг: 6.08%
 
Аватара пользователя
cvejiiveter
генератор идей
 
Сообщения: 2615
Регистрация: 22.11.2010
Откуда: Самара
Благодарил (а): 5161 раз.
Поблагодарили: 19266 раз.
Цель регистрации: ProShow Produсer

Re: Нищенка

Непрочитанное сообщениеАвтор: vladvl56 » 20.02.2016, 20:37

Ну, вот: узнаю прежнюю Лену!
Спасибо большое за *разбор полетов"!
Беспощадно, но благожелательно!
Спасибо также за похвалу и пожелания!
Будем дальше осваивать ПСП и не только)

За это сообщение автора vladvl56 поблагодарили: 3
седой222, cvejiiveter, panohka
Рейтинг: 2.03%
 
Аватара пользователя
vladvl56
Дракон (боцман)
 
Сообщения: 256
Регистрация: 19.02.2015
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 1032 раз.
Цель регистрации: освоение и совершенствование в программе Proshow Produser

Re: Нищенка

Непрочитанное сообщениеАвтор: cvejiiveter » 21.02.2016, 10:00

Володь, вот, на всякий случай, вороны.
Ну, вдруг, на будущее, пригодятся. А тут бац, и вот они, есть. :kol-wink: :yes:
РисунокРисунок
Не обязательно иметь крылья, чтобы летать! Важно иметь в жизни людей , которые упасть не дадут!!!

За это сообщение автора cvejiiveter поблагодарили: 5
alexander1942, седой222, Inina, panohka, vladvl56
Рейтинг: 3.38%
 
Аватара пользователя
cvejiiveter
генератор идей
 
Сообщения: 2615
Регистрация: 22.11.2010
Откуда: Самара
Благодарил (а): 5161 раз.
Поблагодарили: 19266 раз.
Цель регистрации: ProShow Produсer

Вперёд

Вернуться в Примеры презентаций от новичков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron

x